А.Б. Проблема Бессмертия человека-это голубая мечта всего человечества. Но не это главная цель моих исследований. Это просто побочный продукт при исследовании развития Глобального Разума, будущих Цивилизаций во Вселенной или даже Вселенных. Это попытка понять и предсказать развитие Разума,если хотите Бога, который будет управлять законами Вселенной. Я утверждаю, что существует Закон возрастания сложности самокопирующихся систем при постоянных внешних условиях. Из него и вытекают все мои утверждения.

Б.К. Давайте все таки прежде всего вернемся к теме, которая интересует многих людей - к проблеме бессмертия. В чем суть Ваших идей и исследований?

А.Б. Суть очень простая. В настоящее время мы размещаем на квадратном сантиметре чипа сотни тысяч и миллионы электронных элементов. В ближайшие годы эта цифра возрастет в тысячи раз и будет расти и дальше. Человеческий мозг имеет 10 миллиардов нейронов, которые легко моделируются на компьютере. Как только мы сможем смоделировать все нейроны и научимся переписывать их связи в чипы, человек станет бессмертным. Ибо человек как личность - это не более как память, программы, привычки, приобретенные или выработанные им в течении его жизни. Перезаписав перед смертью всю эту информацию в чипы мы дадим ему возможность продолжить свое существование в новом электронном облике.

Б.К. Но ведь это ужасно, человеку быть в виде чипа или коробки, напичканной электроникой?

А.Б. А кто Вам сказал, что это должна быть коробка?

Наоборот , человек сможет выбирать свой облик по своему желанию от Швацвангера до Мерлин Монро: красивое молодое лицо,стройную фигуру, нежную кожу, огромную физическую силу. Он может менять этот облик, когда он ему надоесть или сменится мода. Более того, он получит огромное преимущество перед обычными людьми: он не будет нуждаться в пище, жилище, воздухе, экологически чистой среде, он сможет путешествовать в пустыне, Арктике, по дну океанов, в космосе. Такой электронный человек сможет иметь не только глаза и уши, но в качестве органов чувств весь арсенал современных датчиков, т.е. видеть сквозь стены, туман, на сотни километров, с помощью радиоволн общаться с коллегами на огромных расстояниях. Он разом избавиться от всех болезней и связанных с этим страданий. Он будет не только бессмертен, но и неуничтожаем любым оружием, ибо запись его мозга можно хранить в чипе и в случае катастрофы восстановить в новом теле.

Б.К. Но сможет ли такой электронный человек или как Вы его называете в своих работах Е-существо, мыслить, учится, развиваться?

А.Б. Здесь у него просто неограниченные возможности. Если образование, обучение биологического человека отнимает у него десятки лет (детсад, школа, университет), то процесс обучения электронного человека будет занимать секунды, ровно столько, сколько занимает перезапись информации из чипа в чип. Например, понадобился Вам английский, немецкий или китайский язык, пожайлуста, через пару секунд, вы уже говорите на этом языке лучше биологического американца, немца или китайца. Захотели вы заниматься теоретической физикой, математикой или кибернетикой и через три секунды вы уже знаете все, что создано человечеством в этих областях и можете развивать их дальше. Если сейчас человечество 99,9% своих рессурсов и времени тратит на поддержание своего биологического существования (производство пищи, жилищ, одежды, средств развлечения), то электронный человек не будет нуждаться в пище, жилище, сне и 90% своего времени сможет тратить на развитие науки, технологии. Научный прогресс резко ускорится.

Б.К. Но создавать электронного человека будет все же обычный человек?

А.Б. На первых порах да! Но вся суть Закона Возрастания Сложности в том, что электронный человек может легко самостоятельно и по сути дела мгновенно размножаться. Он не нуждается в двух десятках лет, которые необходимы биологическому человеку для рождения, роста и обучения. Электронный человек переписав свой чип-мозг в другой чип может создать свой дубль, повторить себя и притом неограниченное число раз.

Б.К. Но так может появиться и общество электронных людей.

А.Б. Именно это и предсказывает Закон Возрастания Сложности. Из него следует, что биологическое человечество лишь маленькая, начальная ступенька в развитии более высокой электронной цивилизации, которая приведет к созданию еще более сильной какой-нибудь протонной цивилизации и т.д., и возможно к созданию некого Высшего Разума Вселенной, если хотите Бога. В своих более ранних исследованиях я предсказывал неизбежность гибели биологического человечества, ибо мы настолько отстанем в своем развитии, что будем для электронных людей как обезьяны или даже муравьи, неспособные со своим биологическим мозгом осваивать новые знания, которые кстатки будут добываться электронной цивилизацией быстрее, чем мы сможем их выучить. Я даже написал киносценарий на эту тему "Будем ли мы Богами?", где описал конфликт между биологическим человечеством и электронным Обществом. Но более поздние исследования показали, что конфликт это разрешим в том плане, что, во-первых, люди могут перед смертью переходить в электронных людей, т.е. биологическое человечество попросту постепенно трансформируется в электронное общество, и, во-вторых, учитывая способность электроных существ жить в любых условиях им можно отдать планеты солнечной системы, а позднее они могут заселять и всю Вселенную.

Б.К. В одном из своих выступлений Вы упомянули о возможности внетелесных перемещений электронных людей. Не могли могли бы Вы рассказать об этом подробнее.

А.Б. Я имел в виду следующее. Поскольку электронный человек не что иное как информация, записанная в его мозгу, то для путешествия скажем на Марс, Юпитер или даже в иные солнечные системы ему нет необходимости лететь туда физически в большом космическом корабле, как это изображается в фантастических романах. Достаточно остронаправленным лазерным лучом переписать содержимое его мозга в арендованный там чип и тело. Т.е. электронное общество получит возможность внетелесного перемещения с гиганской световой скоростью на другие планеты, в иные звездные состемы и галактики. А поскольку даже свет до далеких галактик идет долго, то такая бестелесная душа может существовать в виде электромагнитных волн в космосе миллионы лет. Более того, поскольку многие ученые считают, что Черные дыры во Вселенной не что иное как входы в иные Вселенные, то электромагнитная душа - единственный путь для проникновения в иные Вселенные, ибо любое материальное дело будет в черной дыре превращено в смесь атомов чудовищным давлением.

Б.К. Каковы реальные возможности создания Е-существ в настоящее время и какие перспективы в будущем?

А.Б. Расчеты показывают, что для создания электронного мозга сопоставимого с человеческим необходим суперкомпютер мощностью в один терафлоп - это тысяча миллиардов операций в секунду. По нашим расчетам 3-х летней давности такой компьютер должен быть создан в 2000 году. Но развитие компьютеров оказалось столь стремительным, что первый человеко-эквивалентный компьютер или как мы его называем по-русски ЧЭК (по английски HEC: Human-Equivalent Computer) был создан фирмой Интел в декабре 1996г. Однако используется он пока только для сложнейших расчетов ядерных взрывов и стоит очень дорого 55 миллионов долларов. Ведется работа по созданию суперкомпьютера в 9 терафлоп - проект Cray/DARPA (Defense Advanced Research Project Agency), а мой коллега профессор Борис Верховский предложил схему компьютера в тысячу терафлоп. Мощность и память даже персональных компьютеров растет в геометрической прогрессии - каждые два года удваивается. Так что по нашим расчетам примерно к 2030 году будет создан суперкомпьютер, мощность которого превзойдет мощность мозгов всего человечества.

Б.К. Но человеко-эквивалентный компьютер дорог. Вы сами назвали цифру 55 миллионов долларов и наверное это очень громоздкое сооружение.

А.Б. Компьютеры не только каждые два года удваивают свою мощность, но примерно в два раза снижается стоимость одной операции и в два раза уменьшается их объем. Да, пока ЧЭК, состоящий из 7700 мощных чипов—процессоров (по 250 миилионов операций в секунду каждый) занимают объем около 2 кубических метров. Но прослеживая тенденцию их развития мы беремся утверждать, что к 2020 году стоимость ЧЭК не будет превышать 1 тысячу долларов (вместе с механическим телом несколько тысяч) и помещаться он будет в черепной коробке. Примерно в 2020-2030 годах бессмертие станет доступным для жителей развитых стран, а еще спустя 10-20 лет и для основной массы человечества.

Б.К. Но ведь еще надо научится переписывать информацию из мозга в чип.

А.Б. Но мозг же легко делает это. Значит это возможно! Мы уже сейчас умеем вводить тончайшие электороды в мозг, даже в отдельные клетки мозга, записывать их импульсы. Более того, подавая электрические сигналы, включаться в его работу, вызывать воспоминания, галлюцинации. Подсоединившись к информационным каналам мозга люди научаться переписывать хранящуюся в нем инфомацию в чипы. А это и будет означать бессмертие. Ибо, я повторяю, наша личность не более, чем хранящаяся в нас информация, приобретенные во время жизни программы мышления и типовых действий, воспоминания и привычки.

А.К. Александр Александрович! В начале беседы Вы упомянули о том, что бессмертие - это побочный продукт Ваших исследований. Не могли бы вы коротко и доступно рассказать об основном направлении Ваших изысканий.

А.Б. Как я уже упоминал, из Основного Закона следует, что биологическое человечество это только первая ступенька к созданию электронного общества и последующих Высших Электронных Цивилизаций, к развитию некого Высшего Разума Вселенной. Меня интересует создание той первоначальной программы, которая будучи заложена в огромный по мощности и памяти Супермозг, позволит ему осознать свое я, развиваться и познавать мир самостоятельно, стать умнее не только меня или любого человека, но и всего человечества в целом, определит будущее Мира. Это как бы тот первоначальный толчок, который и привел к Большому Взрыву и созданию Вселенной или молекула ДНК, заброшенная на Землю, и создавшая огромное многообразие всего растительного и живого мира. Как сказал мой коллега доктор-физик Марк Кринкер, "это то, с помощью чего Природа познает саму себя."

Б.К. Но Вы, как мне известно, не только специалист в компьютерных науках, математике, но и много работали и продолжаете сейчас работать в авиационно-космической индустрии, в частности, в НАСА, любите изобретать.

А.Б. Это так. Сейчас патентуется мой метод доставки грузов в Космос или на большие расстояния (с континента на континент), который позволяет снизить стоимость доставки в тысячи раз и позволит забрасывать в Космос тысячи тонн груза. Он прост технически и доступен для осуществления любой стране. Это резко снизит стоимость космических полетов и приблизит время полета на Марс или другие планеты Солнечной системы. Патентуется также новый роторный двигатель внутреннего сгорания, который повышает экономичность на 30-40%, имеет меньшие габариты и вес. Предложен новый пропеллер, который позволяет самолетам взлетать и садиться вертикально, висеть длительное время и создает нулевое сопротивление в горизонтальном полете, т.е. может быть использован даже для сверзвуковых или гиперзвуковых самолетов. Он позволяет создать компактный и безапасный автомобиль-вертолет, который неизбежно в будущем заменит обычные автомашины. Позволяет он создать и хаппикоптер - заплечный вертолет, который может быть упакован в рюкзак.
А недавно группа американцев обратилась и совсем с экзотической просьбой- придумать что-то для борьбы с Торнадо, которые ежегодно приводять к гибели сотен людей и многомиллионным убыткам в США.

Б.К. И Вам удалось, что-то придумать?

А.Б. Видите ли в ОКБ Антонова я много занимался аэродинамическими расчетами. Торнадо-это мощнейший природный вихрь, который способен разрушать дома, переворачивать железнодорожные вагоны, грузовые автомашины. Но он имеет малый запас устойчивости и нарушение некоторых его параметров приводит к его самоликвидации. На этом и основаны предложенные мною методы борьбы, которые, как и всякое новшество, нуждаются еще в дополнительных исследованиях.
Б.К. Расскажите немного о себе. Где Вы работали, как очутились в Америке?

А.Б. Работал в авиационной и ракетной промышленности бывшего СССР (ОКБ Антонова, Глушко), преподавал В МАИ,МАТИ,МВТУ. Защитил кандидатскую и докторскую диссертации. В 1972г был арестован за изобретение простого множительного аппарата для диссидентов, размножение произведений Сахарова, Солженицына, выпуск журнала "Свободная мысль". Как политзэк провел 15 лет в советских тюрьмах, концлагерях и ссылке, постоянно подвергаясь истязаниям и бешеному давлению КГБ. С началом перестройки в 1988г был выброшен КГБ за границу. Работал в США в знаменитой Райт лаборатории на Главной Базе ВВС США (Дейтон, Огайо), преподавал в американских университетах, сейчас работаю в NASA старшим научным сотрудником.

Б.К. И нынешние власти не извинились, не приглашали Вас обратно в Россию?

А.Б. Какое там! Когда после реабилитации я обратился, чтобы мне согласно "Закона о реабилитации" восстановили квартиру в Москве, то префекты Восточного округа Б.В.Унзаков и А.А.Алексеев даже не захотели поставить меня на очередь, а Лужков и Ельцын не ответили на мои письма. Мне отказали в пенсии, в достойной компенсации, горсуд ни разу не удосужился ответить на мои многочисленные заявления. Эммигрантам, выехавшим после 1993г, пенсию продолжают выплачивать, а мне, проработавшему в СССР более 30 лет, полный отказ.

Б.К. Желаю Вам успехов в развитии науки на благо всего человечества.

Спасибо за интервью.

Интервью взял Борис Кругляк.

Возрат, back

Гр. Ланский

Тяжкое бремя сомнений
(из истории диссиденства в России)
БОРЬБА КАК ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ МЫСЛЯЩЕЙ МАТЕРИИ

Одним из самых прочных "подарков" жителям бывшего Союза было , по-моему, утверждение в их сознании "железобетонного" комформизма. Способность пережить любое унижение и несправедливость у кого угодно, предать всех на свете, поменять взгляды в самый короткий срок - все это стало, увы, отличительным признаком "Гомо советикуса", как, впрочем, и поразительное умение одно - думать, другое - подразумевать, и совсем третье - говорить, четвертое - делать. Тем более поразительным было явление в послевоенный период людей, не только мыслящих нормальными человеческими категориями, а не "партийно-классовыми установками", но и вдруг ставших выражать эти самые мысли вслух. Это выглядело патологией, ненормальностью, чем, собственно и являлось, если только считать нормальностью средние нормы сумашедшего дома.

И все-таки откуда брадись они, эти люди? Можно долго и нудно говорить о пробуждении гражданственности под влиянием действия внутренних, внешних, наконец, индивидуальных факторов судеб, но нагляднее, как мне кажется, все прозвучит на примере именно судьбы. Сразу же оговорюсь, что не "средней судьбы". Во-первых, таковых не знаю и не допускаю в принцыпе,а, во=вторых, речь пойдет не о "житие", а только о некоторых частных моментах жизни конкретного человека. Его зовут Александр Болонкин. Профессор Болонкин. Кроме всего прочего, как мне известно, он - единственный человек, сумевший поработать на ответственных должностях как в советском, так и в американском космических центрах, что уже само по себе, согласитесь, необычно. Он же возглавляет Международную Ассоциацию бывших советских политзаключенных (МАСП). Так что основания для знакомства с Александром Болонкиным имелись самые серьезные.

Сначала все укладывалось в рамки обычности: Александра воспитывала в Перми мама, работавшая уборщицой, а его отец погиб во время конфликта на Халкин-Голе. Комнатка в бараке, нищета, скудость во всем вряд ли могли быть восприняты им во всей своей страшной силе, ведь так жили миллионы других людей. А он уже в начальной школе серьезно занялся популярным тогда авимоделизмом и преуспел в этой области настолько, что стал владельцем Всесоюзного рекорда, а затем превысил и Мировое достижение. Он - выделился и был принят без экзаменов в Казанский авиационный институт. Отличная учеба, прекрасное распределение (в Киев, в ОКБ О.Антонова) и успехи в этой области не заставили себя ждать. В Киеве же он "по дороге" получает еще одно высшее образование (математическое), становится ведущим сотрудником ОКБ. Потом - аспмрантура Московского авиационного института, успешная защита диссертации и работа в ОКБ В. Глушко (Главного конструктора ракетных двигателей). С этого момента основной темой работы Александра становятся новые самолеты, двигатели и ракеты. Десять лет жизни он отдал этой теме, опубликовав чуть ли не полсотни работ, став профессором МАТИ и МВТУ, доктором наук (кибернетика)… Все шло замечательно: исключительные способности создавали ему исключительные условия жизни и труда и легче всего было не видеть, собственно, жизни и людей вокруг, а он видел, и даже имел смелость попытаться разобраться в причинах несоответствия между словами и делами в его стране.

Началось с цифр, с простой статистики, которой он элементарно проверил то, что говорилось с высоких трибун в начале пятилеток и что проходило в конце. Оказалось, что ложь пронизывала каждое слово и каждый параметр планов, что все было с точностью до "наоборот". Захотелось узнать больше, поделиться своими мыслями с другими. Обратите внимание, никаких политических целей - сплошное просветительство. Но тут, познакомившись с активистами правозащитного движения, Александр получает новую толику закрытой информации: на этот она касалась методики и практики борьбы советской власти с инакомыслящими, по совести говоря, с людьми более совестливыми, чем озлобленными, более ищущими, чем разрушающими. Правда ошеломляла, но и заставляла поверить в себя, заставляла что-то предпринимать. Зачем? Он что - медленно думал или был не в состоянии представить, чем это любопытство неизбежно завершится? Не могу заподозрить Александра Александровича в такой махровой наивности и не желаю представлять его "Советским Пагенелем". Ну хотя бы потому, что все он понимал и все делал сознательно. Так же вполне зряче был им вскоре сделан следующий шаг (логичный и даже неизбежный для представителя интеллигенции страны России) - от стадии "Узнать" к ступени -"Изменить, что-то Предпринять". И что же может сделать один человек, пусть доктор наук, "секретный" ученый немалого ранга, преуспевающий и перспективный? Каким образом может он повлиять на "условия игры" в этой странной стране? На что рассчитывает, вступая в борьбу с бездушной махиной? Оказывается, может. Упуская все важные детали, скажу главное: профессор Болонкин ввел в диссиденское движение такое понятие как множительная техника. До него по рукам хидили 3-4 копии с "горячей" литературы, которые естественно, охватывали весьма ограниченное число любопытных. Теперь, когда число копий подскочило на несколько порядков выше, идеи диссидентсва пошли "в народ" с такой мощью, что произошел переход внутренней оппозиции коммунистическому режиму к стадии массовости. До 3-5 тысяч экземпляров вырос тираж самиздатовских изданий, в том числе и совершенно невиданных ранее листовок. Ну а дальше Вы уже знаете…

Вот, собственно, что может человек, один-единственный человек рядом с другими людьми. Немедленно последовал и гонорар. Всего три года провел в активном диссиденском движении Алексанр Болонкин до своего ареста и 15 лет - в лагерях и тюрьмах, осваивая щедрый "гонорар" коммунистов. Арест в сентябре 1972 года (провалился курьер-геолог из Питера с рюкзаком изобличающей литературы на руках) и лучшие тюрьмы страны в его распоряжении. Самые перспективные следователи делали карьеру на этом процессе. В ноябре следующего года - закрытый суд в Бабушкинском районе Москвы и 4 года тюрьмы +2 -ссылки.

Карьера рухнула навсeгда, да и особых жизненных перспектив больше не оставалось. А потом -"солнечная" Мордовия и все "прелести" тюремной системы страны советов. Затем - ссылка в не менее "курортную" Бурятию и новые осуждения, которое исправно выдавала система, уже сглотнувшая "клиента" и не желающая больше выпускать его в нормальную жизнь. Было даже организовано телевизионное выступление, из которого путем давления, монтажа и "ножниц" КГБ постаралось выжать максимум возможного (как только представится первая возможность в 1986 году, Болонкин публично расскажет о том, как оно создавалось и публично откажется от всего, что было показано "органами" от его имени). Сразу после перестройки профессор Болонкин начинает борьбу за право отъезда из СССР, но только в середине 1988 года он будет выпущен за пределы страны. А дальше - опять жизнь, борьба, работа в американском "космосе" и непрерывная боль за Россию и всех тех, кто там так еще и не получил ни свободы, ни демократии. Обыкновенная жизнь необыкновенного человека, в котором из всех качеств, по-моему, преобладают, прежде всего, честность, отзывчивость и совестливость.

Г. Ланский

Интересная газета, 1995г

Письмо.Let me know what you think about this page. Send mail by clicking Письмо, here.

Возрат к Содeржaнию, back next page, слeдующaя стрaницa
Return to Contents

Хостинг от uCoz